povero belpaese

non conosco le bestemmie e le offese cancellate da ponchia, certo uno può rimanerci male per essersi sentito dare del focomelico ( a mio avviso offesa di pessimo gusto) ma fino ad ora qui offese sulla falsa riga di questa sono state più volte pronunciate, non vedo dunque gli estremi per bannare una persona.
L'intenzione, mi pare oramai certo, sia quella di cambiare, dunque, ritengo non sia stato giusto bannare ocho con le "regole" vigenti. Se proprio volevi bannare questo suo atteggiamento lo avresti dovuto fare una volta riscritte le regole.

NaotoDate ha scritto:

non conosco le bestemmie e le offese cancellate da ponchia, certo uno può rimanerci male per essersi sentito dare del focomelico ( a mio avviso offesa di pessimo gusto) ma fino ad ora qui offese sulla falsa riga di questa sono state più volte pronunciate, non vedo dunque gli estremi per bannare una persona.
L'intenzione, mi pare oramai certo, sia quella di cambiare, dunque, ritengo non sia stato giusto bannare ocho con le "regole" vigenti. Se proprio volevi bannare questo suo atteggiamento lo avresti dovuto fare una volta riscritte le regole.

Discussione che ormai mi pare superata, visto che questo posto chiude a breve.

Si vedrà se dalle sue ceneri rinasce un forum più nuovo e più bello che pria.

NaotoDate ha scritto:

non conosco le bestemmie e le offese cancellate da ponchia, certo uno può rimanerci male per essersi sentito dare del focomelico ( a mio avviso offesa di pessimo gusto) ma fino ad ora qui offese sulla falsa riga di questa sono state più volte pronunciate, non vedo dunque gli estremi per bannare una persona.
L'intenzione, mi pare oramai certo, sia quella di cambiare, dunque, ritengo non sia stato giusto bannare ocho con le "regole" vigenti. Se proprio volevi bannare questo suo atteggiamento lo avresti dovuto fare una volta riscritte le regole.

Fammi capire.
Se uno ti piomba in casa mentre sei a cena con amici e comincia a sfasciartela, tu apri un dibattito sulla questione per arrivare a regole condivise o lo mandi affanculo come minimo seduta stante?

Huey ha scritto:

oh guarda, tutti collegati ma non risponde nessuno
però se c'è da difendere l'amichetto che insulta a piè libero c'è la ressa

Mah, io pensavo fosse chiaro quello che avevo già detto e ripetuto in molti post. Evidentemente o parlo arabo, o a nessuno fregancazzo di quello che scrivo. Proviamo un'altra volta...

Le regole: per come è nato questo forum, è necessario che ognuno si dia le sue. Se Ocho tira un porcone e nessuno lo caga, smette da sè; se Maria mi dà del decerebrato, mi faccio una grassa risata. Sono sufficientemente grandino per non prendere come serie offese gli improperi su questo forum, semplicemente perchè con chi lo frequenta so di poter ricambiare in allegria con la medesima moneta. Unica necessità è che chiunque altro segua lo stesso trend, o impari in fretta ad adattarsi, esattamente come accadde al sottoscritto su NFI diverso tempo fa. Diciamo che leggere per qualche mese senza intervenire, abitudine ormai abbandonata dalla massa, aiuta parecchio.

Ocho: è uno psicopatico, ma non lo scopriamo certo oggi. Finché aveva Plaxico era compensato perchè potevano allegramente sfancularsi, ora si sente solo ed ha trovato nello Zio la vittima perfetta. Non lo giustifico nei modi, ma lo comprendo: se sei suonato ed hai voglia di rompere le balle, uno che manifesta periodiche sindromi premestruali e ti dà peso, anziché ignorarti del tutto, è la vittima perfetta.

Il futuro di BAFF: ignoro cosa sarà di questo forum o di quello che verrà. Da parte mia posso mettere una competenza di football pari a quella calcistica di un tifoso dell'Inter. Quello che mi dispiace è che sul football ho imparato di più in questa gabbia di matti e nell'ultimo anno di NFI che nei precedenti dieci anni nei quali ho seguito questo sport. Di sicuro, con buona pace di chi non ne sente la mancanza, l'assenza dell'acciaiere burino rende queste pagine un po' più buie e certamente molto meno divertenti; al di là di tutto, spero solo che stia bene.
In definitiva mi va benissimo rimanere qui con gli stessi loschi figuri e le medesime non-regole che abbiamo avuto finora, ragonevolmente convinto che un cambio di rotta e di piattaforma rappresenterebbe nulla più di un cambio d'abito senza lavarsi le ascelle e che, in fondo, se si desidera un forum ordinato ed educato, l'offerta sia già ben presente. Quelli che mancano sono gli utenti: se guardate il Porciletto, che boccheggia solingo nonostante i vigilantes, la piattaforma altervista e mille iniziative più o meno comiche, vi rendete conto in un attimo della mancanza totale di utenza possibile.

Panoramix ha scritto:

Mah, io pensavo fosse chiaro quello che avevo già detto e ripetuto in molti post. Evidentemente o parlo arabo, o a nessuno fregancazzo di quello che scrivo. Proviamo un'altra volta...

Le regole: per come è nato questo forum, è necessario che ognuno si dia le sue. Se Ocho tira un porcone e nessuno lo caga, smette da sè; se Maria mi dà del decerebrato, mi faccio una grassa risata. Sono sufficientemente grandino per non prendere come serie offese gli improperi su questo forum, semplicemente perchè con chi lo frequenta so di poter ricambiare in allegria con la medesima moneta. Unica necessità è che chiunque altro segua lo stesso trend, o impari in fretta ad adattarsi, esattamente come accadde al sottoscritto su NFI diverso tempo fa. Diciamo che leggere per qualche mese senza intervenire, abitudine ormai abbandonata dalla massa, aiuta parecchio.

Ocho: è uno psicopatico, ma non lo scopriamo certo oggi. Finché aveva Plaxico era compensato perchè potevano allegramente sfancularsi, ora si sente solo ed ha trovato nello Zio la vittima perfetta. Non lo giustifico nei modi, ma lo comprendo: se sei suonato ed hai voglia di rompere le balle, uno che manifesta periodiche sindromi premestruali e ti dà peso, anziché ignorarti del tutto, è la vittima perfetta.

Il futuro di BAFF: ignoro cosa sarà di questo forum o di quello che verrà. Da parte mia posso mettere una competenza di football pari a quella calcistica di un tifoso dell'Inter. Quello che mi dispiace è che sul football ho imparato di più in questa gabbia di matti e nell'ultimo anno di NFI che nei precedenti dieci anni nei quali ho seguito questo sport. Di sicuro, con buona pace di chi non ne sente la mancanza, l'assenza dell'acciaiere burino rende queste pagine un po' più buie e certamente molto meno divertenti; al di là di tutto, spero solo che stia bene.
In definitiva mi va benissimo rimanere qui con gli stessi loschi figuri e le medesime non-regole che abbiamo avuto finora, ragonevolmente convinto che un cambio di rotta e di piattaforma rappresenterebbe nulla più di un cambio d'abito senza lavarsi le ascelle e che, in fondo, se si desidera un forum ordinato ed educato, l'offerta sia già ben presente. Quelli che mancano sono gli utenti: se guardate il Porciletto, che boccheggia solingo nonostante i vigilantes, la piattaforma altervista e mille iniziative più o meno comiche, vi rendete conto in un attimo della mancanza totale di utenza possibile.

Sono sostanzialmente d'accordo.
Io sono uno di quelli che ha imparato a regolarsi, a rispondere pan per focaccia, per poi rendere di tanto in tanto l'onore delle armi.
Ma se posso capire che tra me e Mariolina ci sarà sempre quest'acida compassione vicendevole, non ritengo sensato e giustificabile che un utente qualsiasi, Ponchia o chiunque altro, venga attaccato sistematicamente per portare agli estremi una situazione e tutto fine a se stesso.
Almeno su nfi c'era chiaramente qualcosa o qualcuno con cui era diventato impossibile essere meno che caustici, ma qui è esattamente come detto sopra: ci si trova insieme, uno porta da bere e da mangiare, gli altri l'allegria e poi c'è un tizio che un giorno sì e l'altro pure se la prende col primo. Basta.
Dispiace personalmente per il ban, ma se uno si fa bannare apposta o quasi ...

Tengo a sottolineare un'altra cosa fondamentale detta da Panoramix: quello che capisco di football lo devo a Piergiu, a Plaxico, a Ponchia. Insomma a tutti quelli che cominciano per P. Non fosse altro per questo, ci terrei a continuare a godere della loro presenza.

Ponchia ha scritto:

No Danny scusa ma non ricordi bene come é nato questo forum, e non sei il solo.
È nato semplicemente perché il roditore nel giro di 24 ore decise di bannare me, santana , huey, plaxico ecc.
Allora creai un posto in cui ritrovarci.
Il resto è solo un film che vi siete creati nella testa.

io veramente non sono stato bannato

E' vero, perdono.
Ma il discorso non cambia.
Non so se è la memoria corta o se conviene ricordare male, ma qui si sta dando una aura quasi eroica o leggendaria della nascita del forum.
La realtà è molto meno poetica: il forum è nato per pura necessità. Se il roditore si fosse andato a fare una passeggiata adesso staremmo ancora tutti di là.

Panoramix ha scritto:

Le regole: per come è nato questo forum, è necessario che ognuno si dia le sue.

il problema è proprio sulla locuzione "per come è nato questo forum", perchè ci sono visioni diametralmente opposte.
c'è chi come te, naoto, romo, ocho, maria, etc. considera questo forum nato su determinati presupposti e con libertà assoluta, incredibilmente non ponendosi il problema che non è così per tutti. dimenticando, forse a proprio uso e consumo.
poi c'è un altro gruppo (più piccolo per carità) che è qui perché costretto da motivi indipendenti dalla loro volontà, e con idee ben differenti di forum del gruppo di cui sopra.
infine, c'è pure un altro gruppo di utenti, come me, che è qui per libera scelta. alcuni di questi visto la prelavenza del gruppo 1 hanno levato le tende da un pezzo (e poi qualcuno del gruppo 1 si stupisce che il gruppo non si allarga...)

finché non è chiaro questo basilare concetto non andremo mai avanti.
e assodato ciò, penso che chiunque possa ragionevolmente sostenere che non ci sia affatto bisogno di un regolamento per vietare a un utente di offendere un altro.
perchè parliamo di offese, non di sfottò.

poi si può anche cominciare a parlare del resto, ma sulla consapevolezza reciproca che non esiste solo il gruppo 1
ma visto le risposte date, la vedo dura

Ponchia ha scritto:

E' vero, perdono.
Ma il discorso non cambia.
Non so se è la memoria corta o se conviene ricordare male, ma qui si sta dando una aura quasi eroica o leggendaria della nascita del forum.
La realtà è molto meno poetica: il forum è nato per pura necessità. Se il roditore si fosse andato a fare una passeggiata adesso staremmo ancora tutti di là.

secondo me, non è neanche vero che saremmo tutti ancora di là.
e a riprova che qualcuno ricorda male apposta, prima dell'intervento di cobain era in atto una discussione sul forum tale e quale a questa.
ma adesso, guarda caso, qualcuno non vuole ricordare e preferisce, come dici tu, dare una versione leggendaria alla nascita del forum.

cerco di essere breve ma non sarà possibile

prima una precisazione: continuo a leggere che lo scorso autunno siamo stati noi a contattare alcuni di voi per sondare la disponibilità ad una reunion, al netto del fatto che io l'ho fatto parecchie volte in via informale negli ultimi due anni, in questo specifico caso non è vero. non capisco cosa cambi, bisognava essere in due e noi ci siamo stati. ma, semplicemente, non è vero. ho anche le mail, se servono a qualcuno.

per brax: era un progetto embrionale, una discussione per capire se ci potevano essere dei punti in comune visto che alla fine siamo sempre noi. nessuna pretesa di decidere per nessuno, solo lo scrupolo di non creare un casino inutilmente. infatti sarebbe stato casino e sarebbe stato inutile

detto questo, per come la ricordo io la cosa è saltata, tra gli altri, per tre motivi fondamentali:

1) la maggioranza di noi non voleva un terzo forum perchè dopo aver fatto tanto per tenere in vita Nfi, mollarlo ci sembrava stupido. tra l'altro avevamo faticato per estromettere cobain (processo che tra l'altro si è concretizzato definitivamente poco dopo), ci sembrava ragionale restare lì.

2) i "diplomatici" di belpaese volevano invece un terzo forum, a mio avviso perchè, giustamente, tornare indietro poteva significare per loro una specie di calata di braghe difficile da giustificare agli altri utenti

3) i moderatori. non è vero che volevamo la maggioranza, è vero invece che avevamo detto due per parte, più un quinto superpartes. all'inizio sembrava potessi essere io quello più superpartes, poi avete cambiato idea. e lì ci siamo arenati. forse perchè non esiste uno più superpartes di me

c'è stato un problema anche con ponchia, sul quale avevamo posto un veto. a pensarci oggi un errore, ma è pur vero che molti di noi, io compreso, valutavamo la moderazione di ponchia nell'ultimo periodo correa dei casini del forum. troppo morbida, troppo attentaa non far incazzare qualcuno. valutazione giusta o sbgaliata che fosse, è stato questo che ci ha portato a porre un veto. chiaro che durante una trattativa è una mossa rischiosa. infatti è saltato tutto

ora, se volete fare un forum nuovo, io ci sto. come scrivevo su belpaese scriverò anche su quello nuovo, perchè ho amici di qua e di là e non potrei fare diversamente

per me resta una soluzione di ripiego ma ormai mi sono rassegnato


ultima cosa suli moderatori e sulla moderazione di NFI e sulla "brama di micro potere" di cui alcuni ci accusano

la nostra linea di moderazione è molto semplice: nessuna dittatura o eccessiva severità. c'è un regolamento (non eccessivo, sfido a dire il contrario), lo applichiamo quando necessario. prevede warning e micro sospensioni. è stato usato pochissimo, e praticamente sempre su segnalazione di utenti infastiditi

questa è la base del vivere di un forum. a me non interessa se plaxico mi dice che sono cerebroleso, o se maria mi rompe i coglioni sui colts, mi difendo, rispondo per le rime, mi faccio una risata e via
ma i problemi prima si sono tutti generati perchè questi comportamenti erano diventati la norma e coinvolgevano utenti che a questo gioco non ci volevano stare

era un loro diritto, è la condicio sine qua non per andare avanti. se qualcuno non lo capisce, se qualcuno non vuole accettare che non può fare il cazzo che gli pare con tutti, o che se lo fa rischia di incorrere in sanzioni, non può stare in un forum, o non può stare in un forum con me e molti altri. non ci sono cazzi

ultimissima cosa sul potere che ci saremmo spartiti: è talmente ridicolo che non meriterebbe due righe. è semplicemente inaccettabile. la situazione era quello che era, ci siamo guardati in faccia e abbiamo provato a rimettere in piedi la baracca
ci sono discussioni, spesso, tra noi, linee di condotta diverse, nessuno di noi pensa che lo stesso corpo moderatori sia eterno ed immutabile

possiamo aver fatto delle cazzate nella gestione, innegabile, ma che la nostra condotta sia l'espressione malata dell'esercizio di micropotere è inaccettabile

e chi lo scrive, mi spiace dirlo, dà l'esatta misura della sua intelligenza

sbiri ha scritto:

detto questo, per come la ricordo io la cosa è saltata, tra gli altri, per tre motivi fondamentali:

il contatto del 5 aprile te lo sei dimenticato?
e lì che paravo quando dicevo mancanza di onestà (non tua ovvio), ma ne riparleremo in altra sede...

sbiri ha scritto:

cerco di essere breve ma non sarà possibile

prima una precisazione: continuo a leggere che lo scorso autunno siamo stati noi a contattare alcuni di voi per sondare la disponibilità ad una reunion, al netto del fatto che io l'ho fatto parecchie volte in via informale negli ultimi due anni, in questo specifico caso non è vero. non capisco cosa cambi, bisognava essere in due e noi ci siamo stati. ma, semplicemente, non è vero. ho anche le mail, se servono a qualcuno.

quando parlo di perdita di credibilità

non mi interessa chi ha torto e chi ha ragione, non riuscite a rendervi conto che dopo aver vissuto un paio di volte una situazione del genere una persona normale non vi da più un minimo di fiducia

ieri è passata la mia posizione a difesa di ocho, ma non è stato così, io ho solo cercato di spiegare i motivi per cui ocho è sbroccato, senza giustificarlo assolutamente nei modi, che rimangono comunque irripetibili

mi lascia perplesso che geronimo scriva, ok bannato andiamo oltre, perchè se ocho non torna è un altra perdita grave
e mi spiace per geronimo se non gradiva il suo stile

il maria ha scritto:

mi lascia perplesso che geronimo scriva, ok bannato andiamo oltre, perchè se ocho non torna è un altra perdita grave
e mi spiace per geronimo se non gradiva il suo stile

Scusa, dove? Non ricordo di avere bevuto, ma magari a tarda ora mi imbroglio sulla tastiera.

Mi scoccia parlare degli assenti, lo evito se posso, ma una spiegazione credo di dovertela.

La questione non è lo stile di Ocho quando coglioneggia. Il problema è che ha deciso di fare
come quei ragazzi che a scuola individuano il prof buono e decidono di rendergli la vita
scolastica un inferno, provocando e alzando il livello dello scontro, perché "tanto abbaia ma
alla fine le vinco tutte io". E non veniamo a dire che è carattere e non si controlla: chi lo dice
lo stima davvero poco. Lo dice lui stesso che su EZ fa il chierichetto, quindi è capace di autocontrollo.

il maria ha scritto:

non mi interessa chi ha torto e chi ha ragione

Scusa ma che cazzo vuol dire?
Chi ha ragione o torto vorrà pur dire qualcosa.
O vale solo quando devi dire che ho torto io?

Ponchia ha scritto:

Scusa ma che cazzo vuol dire?
Chi ha ragione o torto vorrà pur dire qualcosa.
O vale solo quando devi dire che ho torto io?

non mi interessa stabilire chi ha chiamato chi, sembra di assistere ad una lite tra bambini di 8 anni al parco
secondo te a qualcuno interessa veramente una cosa del genere? sono fatti vostri risolveteveli in privato, non sul forum
la mediazione è andata male? scrivete: c'è stato un tentativo di mediazione ma è finito male '.'
invece dopo un anno ancora sbiri che interviene per replicare, fra poco arriva il marmotta ? dai basta

Ah scusami, pensavo ti riferissi ad altro.

geronimo ha scritto:

Scusa, dove? Non ricordo di avere bevuto, ma magari a tarda ora mi imbroglio sulla tastiera.

Mi scoccia parlare degli assenti, lo evito se posso, ma una spiegazione credo di dovertela.

La questione non è lo stile di Ocho quando coglioneggia. Il problema è che ha deciso di fare
come quei ragazzi che a scuola individuano il prof buono e decidono di rendergli la vita
scolastica un inferno, provocando e alzando il livello dello scontro, perché "tanto abbaia ma
alla fine le vinco tutte io". E non veniamo a dire che è carattere e non si controlla: chi lo dice
lo stima davvero poco. Lo dice lui stesso che su EZ fa il chierichetto, quindi è capace di autocontrollo.

mi sono perso sull'altopiano, nel senso che mi ricordavo di aver letto un tuo commento che però non ritrovo

su ocho stiamo dicendo la stessa cosa
sottolineavo solo che non è proprio pazzo di suo, gli capita quando il pusher viene arrestato e va in astinenza
però pare che per plaxico faranno un indulto ad hoc

Huey ha scritto:

incredibilmente non ponendosi il problema che non è così per tutti. dimenticando, forse a proprio uso e consumo.

A proprio uso e consumo un paio di palle.
Stai generalizzando, la maggior parte delle persone che hai citato non ha mai offeso nessuno e tutto questo casino mi suona come l'ennesima crociata contro una sola persona, ora che Plaxico non c'è. Ocho. Che con buona pace di tutti è stato bannato.
La moderazione non è solo evitare di offendere, ma anche (e soprattutto!) evitare di dar corda ai suonati: se lo Zio non avesse iniziato e portato avanti per l'ennesima volta le sue periodiche tiritere mestruali e soprattutto se non avesse risposto alle provocazioni, Ocho si sarebbe limitato a due porconi e se ne ne sarebbe fatto una ragione. E invece no: pur conoscendo per luuuuunga esperienza lo scarso equilibrio del milanese, lo Zio ha insistito fino a che non lo ha fatto sbroccare.
Occhio, io non sto minimamente giustificando le frasi demenziali e le ingiurie che ho letto, sto solo dicendo che la maturità di una gestione si misura anche dala capacità di ignorare certi atteggiamenti e parlare di altro e, in quest'ottica, parte della responsibilità del casino accaduto va necessariamente a ricadere sullo Zio.

Huey ha scritto:

il contatto del 5 aprile te lo sei dimenticato?
e lì che paravo quando dicevo mancanza di onestà (non tua ovvio), ma ne riparleremo in altra sede...

a me chi ha contattato chi frega niente, parlavo di novembre

personalmente mi fece molto piacere, non vedo cosa ci sia di male

del 5 aprile ammetto che ricordavo poco e nulla, ma è stato un periodo concitato per me

ho riletto le mail, è vero che in realtà non c'era più tanta disponibilità, ma a voce ci spiegheremo meglio sicuramente

Panoramix ha scritto:

A proprio uso e consumo un paio di palle.
Stai generalizzando, la maggior parte delle persone che hai citato non ha mai offeso nessuno e tutto questo casino mi suona come l'ennesima crociata contro una sola persona, ora che Plaxico non c'è. Ocho. Che con buona pace di tutti è stato bannato.
La moderazione non è solo evitare di offendere, ma anche (e soprattutto!) evitare di dar corda ai suonati: se lo Zio non avesse iniziato e portato avanti per l'ennesima volta le sue periodiche tiritere mestruali e soprattutto se non avesse risposto alle provocazioni, Ocho si sarebbe limitato a due porconi e se ne ne sarebbe fatto una ragione. E invece no: pur conoscendo per luuuuunga esperienza lo scarso equilibrio del milanese, lo Zio ha insistito fino a che non lo ha fatto sbroccare.
Occhio, io non sto minimamente giustificando le frasi demenziali e le ingiurie che ho letto, sto solo dicendo che la maturità di una gestione si misura anche dala capacità di ignorare certi atteggiamenti e parlare di altro e, in quest'ottica, parte della responsibilità del casino accaduto va necessariamente a ricadere sullo Zio.

Io ti ho sempre ritenuto più intelligente di quanto dimostri con questo post.
Quindi deduco che devi essere stato poco attento.
Ocho mi ha dato del demente, del coglione, del focomelico ecc, poi se ne è uscito con la frase "siete tutti daccordo che il forum deve essere a mia immagine e somiglianza?" ( o qualcosa del genere). Poi manda sms scrivendo "sto cercando di farmi bannare"...e sono io che ho fatto sbroccare lui?
Se pensi che abbia ragione dovevi intervenire a dargli manforte quando ha scritto che il forum deve essere come dice lui, ma capisco che era troppo bello starsene a guardare lo spettacolo di Ocho che lo mette nel culo allo Zio...è successo mille volte, godiamoci lo spettacolo (e qui ti rispondo sulla capacità di ignorare. Su questo non accetto lezioni da nessuno, se permetti, chiedere anche a Plaxico ecc).
tutti daccordo con lui...e all'atto pratico dove cazzo eravate?
Si pensava che finisse come sempre. Bene, da oggi, finchè si sta qui, non funziona più in questo modo.

Apro parentesi e aggiungo una cosa.
Nel lontano 2004, in qualità di admin del forum dei Trucks, a causa di un utente che ha dato del "semplice" coglione ad un altro, ho ricevuto la visita della Polizia Postale.
E' finita bene (per me), ma e stata una oretta che non auguro a nessuno...

Ponchia ha scritto:

Ocho mi ha dato del demente, del coglione, del focomelico ecc, poi se ne è uscito con la frase "siete tutti daccordo che il forum deve essere a mia immagine e somiglianza?" ( o qualcosa del genere). Poi manda sms scrivendo "sto cercando di farmi bannare"...e sono io che ho fatto sbroccare lui?
Se pensi che abbia ragione dovevi intervenire a dargli manforte quando ha scritto che il forum deve essere come dice lui, ma capisco che era troppo bello starsene a guardare lo spettacolo di Ocho che lo mette nel culo allo Zio...è successo mille volte, godiamoci lo spettacolo (e qui ti rispondo sulla capacità di ignorare. Su questo non accetto lezioni da nessuno, se permetti, chiedere anche a Plaxico ecc).
tutti daccordo con lui...e all'atto pratico dove cazzo eravate?
Si pensava che finisse come sempre. Bene, da oggi, finchè si sta qui, non funziona più in questo modo.

Non hai capito un cazzo.
Pazienza.

Che colpo di teatro se apparisse Plaxico...

Piergiu74 ha scritto:

Che colpo di teatro se apparisse Plaxico...

bravo, è da ieri che ocho ed io tentiamo di contattarlo

basterebbe un post dei suoi e chiudiamo la faccenda

tu contatti ?

Piergiu74 ha scritto:

Che colpo di teatro se apparisse Plaxico...

Se appare con un post dei suoi, viene giù la baracca.